Материалы:Интервью Дмитрия Завалишина Егору Бугаенко

Дмитрий Завалишин дал видеоинтервью Егору Бугаенко, которое было опубликовано 5 мая 2024 на ютубе, оттуда в ЖЖ Завалишина с копией вконтакте.

Интервью длится полтора часа. Затрагивает исторические темы, такие как Фидонет

---

Встроенное с ютуба

{{#widget:Youtube|id=F1vpnQ__E8A|width=300|height=225}}

Краткий пересказ от Яндекс-нейросети

"И20: Д. К. Завалишин | Фидонет, Фантом ОС, Яндекс, Digital Zone, Управление сложными ИТ проектами

00:00 Фидонет и его история

• Дмитрий рассказывает о Фидонете, сети, которая базировалась на обмене письмами через модемы и работала в пакетном режиме. • В ней можно было обмениваться личными письмами и участвовать в дискуссиях. • Темп обмена сообщениями был медленнее, чем в современном мире, но в пределах города ответ приходил на следующий день, а за рубеж - через два-три дня. • Фидонет был демократичной сетью с четкими правилами и самоуправлением, но с возможностью буллинга.

03:12 Интернет и его развитие

• В 1990 году появились две сети: Фидонет и интернет. • Дмитрий разработал софт для конвертации форматов сообщений и адресных форматов, что позволило связать эти две сети. • Фидонет был бесплатным, в то время как интернет был платным. • В первые годы существования интернета и Фидонета, они были уделом посвященных, и не все знали о них.

04:47 История Фидонета

• Фидонет был социальной сетью, обеспечивающей приличную среду для коммуникации. • Фидонет развивался быстрее, чем интернет, из-за бесплатности и правил. • Фидонет стал кузницей кадров для российских интернетчиков.

10:12 Фидонет и интернет

• Фидонет и интернет развивались параллельно, но с разной скоростью. • Фидонет стал предтечей форумов в интернете, так как большинство бибсок были фронтендами к фидонету. • В фидонете были изобретены смайлики и аски графика.

15:30 Воспоминания о Фидонете

• Рассказывается о том, как автор был координатором и отвечал за технологии Фидонета в России. • Упоминается, что Фидонет был полезен для развития технологий и коммуникаций, особенно в то время, когда интернет был еще не так развит.

19:11 Организационный опыт и мотивация

• Автор рассказывает о том, как он и другие участники Фидонета организовывали работу и инфраструктуру, чтобы обслуживать огромную Москву. • Упоминается, что мотивация была в том, чтобы сделать для себя хорошо и удобно, а не в получении прибыли.

20:29 Влияние Фидонета на обучение и развитие

• Автор рассказывает о том, как Фидонет помог ему и другим участникам в обучении и развитии, особенно в области программирования и разработки. • Упоминается, что Фидонет помог создать стандарты и документы, которые позволяли людям на планете разрабатывать совместимый софт.

26:13 Работа в Яндексе

• Автор рассказывает о своем опыте работы в Яндексе, где он столкнулся с различными культурными и технологическими различиями между компаниями. • Он отмечает, что работа на себя может быть тяжелее, так как у владельца нет возможности "выдохнуть" и отдохнуть.

33:38 Пиво"

• Автор рассказывает о создании игры "Яндекс. • Пиво", которая стала хитом и помогла компании привлечь рекламодателей. • Он также обсуждает, как они использовали интернет-терминологию для объяснения рекламы и маркетинга.

37:29 Уход из Яндекса

• Автор рассказывает о своем уходе из Яндекса из-за эмоциональных причин, связанных с разводом с женой, которая также работала в компании.

38:59 Работа в крупной компании и в своей компании

• В видео обсуждается разница между работой в крупной компании и в своей собственной компании. • В крупной компании, человек занимается направлением, в то время как в своей компании, он может выбирать проекты и видеть более широкую картину.

43:43 Развитие бизнеса и проекты

• В видео говорится о том, как бизнес развивается и как человек меняется с течением времени. • Обсуждаются различные этапы развития бизнеса, включая масштабирование, автоматизацию и необходимость быть финансистом.

49:36 Личный секрет успеха программных проектов

• В видео автор делится своим секретом успеха в программных проектах: идеальный проект должен быть сбалансирован между структурностью и костылями.

50:58 Важность структурности и баланса

• В видео обсуждается важность структурности и баланса в управлении проектами, особенно в ИТ-сфере. • Упоминается, что если проект не имеет идеальной модели, он может превратиться в "трэш" и стать неэффективным.

53:34 Важность формулирования бизнес-целей

• В видео подчеркивается важность четкого формулирования бизнес-целей проекта и их привязки к конкретным задачам. • Упоминается, что без этого проект может провалиться.

55:22 Выделение критической функциональности

• В видео говорится о важности выделения критической функциональности проекта и ее привязки к конкретным задачам. • Это помогает определить, что является критически важным для проекта и что можно отложить на потом.

58:10 Итеративность и управление проектами

• В видео подчеркивается важность итеративности в управлении проектами, особенно в условиях ограниченного бюджета и времени. • Упоминается, что выявление критической функциональности проекта может помочь определить, какие задачи являются наиболее важными и требуют наибольшего внимания.

01:01:13 Выбор технологий и проектов

• Автор обсуждает, что он принимает решения о том, куда двигаться в разработке, и что он мотивирован на это. • Он также упоминает, что некоторые языки программирования, которые он не использовал, могут быть не так важны для него. • Он объясняет, что важно не отставать от технологий и инструментов, чтобы не поставить клиента под риск.

01:03:05 Эксперименты и проекты

• Автор говорит о том, что иногда он делает вещи, которые ему интересны, и это может быть связано с проектами, которые требуют нестандартных подходов. • Он также упоминает, что иногда проекты могут быть опасными или странными, и что для их выполнения могут потребоваться специальные навыки и компетенции.

01:05:40 Заказная разработка и создание продуктов

• Автор обсуждает разницу между заказной разработкой и созданием продуктов для рынка. • Он говорит, что в первом случае, клиент является абсолютом, и его требования должны быть выполнены, в то время как во втором случае, разработчик должен найти компромисс между потребностями разных клиентов и создать продукт, который будет интересен максимальному количеству пользователей. • Он также подчеркивает, что создание продуктов на рынке всегда связано с риском и поиском нащупывания того, насколько продукт интересен рынку.

01:08:32 Разделение на продуктивность и стоимость

• В видео обсуждается шкала продуктивности, где на левой стороне находится антивирус Касперского, а на правой - разработка для Юлмарта. • В центре шкалы находятся все остальные продукты, которые могут быть как коробочными, так и заказными.

01:13:18 Консалтинг и его форматы

• В видео также обсуждаются два формата консалтинга: технологический и бизнес-ориентированный. • Технологический консалтинг помогает проанализировать техническую сторону системы и выявить проблемы. • Бизнес-ориентированный консалтинг помогает определить бизнес-цели и сформулировать гипотезы для развития системы.

01:17:44 Проблемы современного программирования

• Автор обсуждает проблемы современного программирования, включая сложность и неэффективность инструментов, а также необходимость повышения эффективности разработчиков. • Он также отмечает, что современные инструменты программирования могут быть использованы для повышения эффективности, но это может привести к увеличению количества слоев "оберток" вокруг функционального кода.

01:21:46 Пример из прошлого

• Автор приводит пример из прошлого, когда программисты писали код, который требовал больше ресурсов, чем было доступно на старых компьютерах. • Он подчеркивает, что это происходит из-за того, что программисты предпочитают писать код, который требует меньше ресурсов, чем предыдущий, вместо того, чтобы пытаться реинвентировать старый код.

01:26:25 Планы на будущее

• Автор говорит о своих планах на будущее, включая проект "Фантом", который он довел до определенной точки, но не смог продвинуть дальше из-за нехватки ресурсов. • Он также упоминает проект "Снополисом", который пытается объединить голову профессора Доуэля с другим микро-ядром, чтобы создать систему, обладающую свойствами Фантома."

Авторасшифровка с Ютуба

источник https://www.youtube.com/watch?v=F1vpnQ__E8A

"Приветствие
0:00
Дмитрий, здравствуйте. Огромное... Спасибо. Можно на "ты". Как угодно.
0:06
Так я делаю обычно на "вы", поэтому мне так проще.
Что такое Фидонет?
0:12
Дмитрий, вопрос, который меня беспокоит больше всего. Я хочу от лица молодых наших зрителей спросить у вас,
0:17
что такое "Фидонет"? Как это работало? Расскажите об этом.
0:23
Это началось в 1990 году в Советском Союзе. За рубежом чуть пораньше.
0:29
Это была сеть, которая базировалась на том, что узлы этой сети по ночам созванивались по телефону
0:37
через модемы и в пакетном режиме обменивались письмами. В ней можно было обмениваться личными письмами.
0:45
Было такое понятие эхо-конференция, которое соответствует ньюсгруппе или разделу форума или чата в современном
0:54
мире, в котором присутствует много людей. И они могут дискутировать как-то более-менее свободно.
1:00
Ну, и понятно, что темп... В силу того, что это был в основном ночной прозвон, темп обмена сообщениями в пределах города это было
1:08
на завтрашний или на следующий день. Ответ ты получал. А в пределах страны через два-три дня, а за рубеж...
1:17
Ну, могло и неделю ходить туда-обратно. Но, тем не менее, надо сказать, что это был очень живой механизм.
1:22
Причем, наверное, самое интересное для нынешних
1:28
людей с того, что там было, это была очень четкая такая
1:33
демократическая методика самоуправления. Которая, с одной стороны, довольно жестко держала
1:41
всю эту сеть в некоторых рамках. И действительно жестко. Какого-то буллинга не допускалось.
1:49
Хотя, по-всякому было. При этом все это было более-менее бесплатно.
1:57
Кто мог, тот передавал чужую почту куда мог. Это все был телефонный прозвон.
2:04
Международный телефон не стоил ощутимых денег, а международные существенных денег.
2:09
Поэтому это держалось на доброй воле какого-то количества людей.
2:15
У буржуев за рубежом было понятие госшеринга. Когда кто-то таскал почту на далекое расстояние.
2:22
Как-то раскладывал свои расходы на других. У нас оно особенно не прижилось. Мы люди советские.
2:27
У нас это не срабатывало. Как-то так. А где был интернет в это время?
Фидонет и Интернет в России
2:35
В Советском Союзе эти две сети появились строго одновременно. В 1990 году заработало и то, и другое.
2:42
И то, и другое стало доступно более-менее тем, кто хотел.
2:48
Можно было прийти, получить доступ и там, и там. Я буквально с разницей в месяц подключился к обоим
2:58
этим сетям. Где-то зимой.
3:03
Довольно долго оно существовало. Собственно, во всей этой истории я больше всего известен
3:09
как человек, который связал эти две сети между собой. Я разработал софт, который конвертировал формат сообщений
3:16
и адресные форматы. У меня дома стояла машина, которая втыкалась в интернет.
3:22
Реалком он тогда назывался. И между ними транслировала почту.
3:29
Внутри России это было очень сильно связано.
Зачем нужен был Фидонет, если уже появился Интернет?
3:36
Зачем развивался фидонет, если был интернет? Во-первых, он был не везде.
3:43
Появилось это одновременно. И не так уж все знали про то и про другое.
3:48
Если по-честному, то первые пару лет это было уделом посвященных.
3:53
Не то, чтобы это было закрыто. Наоборот, все рассказывали.
3:59
Но не все до этого добирались. И вообще понятие модем... Я в 1990 году, когда модем в руки взял, я не знал, зачем
4:07
он нужен. Я долго выяснил, что это за штука, как с ней бороться. И случайно по этой причине я узнал нашу статью.
4:16
Это раз. А два. Формально интернет тогда был платный.
4:21
Уже. По факту, на самом деле, конечно, можно было договориться.
4:26
Но тем не менее. Все-таки это была платная картина. И так с улицы бесплатно ее получить было нельзя.
4:34
Поэтому причина для выбора была совершенно очевидная. С одной стороны. А с второй стороны...
4:40
Как я уже сказал, демократическое самоуправление в тогдашнем интернете отсутствовало категорически.
4:46
А в Федонете было понятие модерации, которое обеспечивало
4:53
в рамках некоторых соглашений какую-то приличную среду, в которой можно было достаточно комфортно коммуницировать.
5:00
И надо сказать, что с точки зрения социальной, если осмотреть первые лет пять, не соврать, движение этих
5:08
сетей параллельно у Фидонета развивалось катастрофически быстрее. Отчасти в силу бесплатности, отчасти в силу того, что
5:17
правила и некоторый порядок внутренний они привлекали. И до какого-то момента это шло очень хорошо.
5:23
На самом деле умирать он начал тогда, когда интернет перешел на TCP/IP. Скорости там стали уже фантастически большими.
5:32
Появился ВЕБ как таковой. Технологически он настолько превзошел, что стало совсем
5:39
уж никуда. И люди стали переходить. Я больше скажу, что в известной степени Федонет был такой
5:45
кузнецей кадров для советских, российских интернетчиков. Процентов 90 людей, которые открывали узлы интернета
5:54
в регионах, это были люди, которые за год до этого запустили узел Фидонета.
5:59
Поэтому Федонет еще прожил лишнее время, потому что они же потом организовали трафик Фидонета по верхней
6:07
CPI-P. Сделав такую как бы кадавра из этих двух сетей.
6:13
И какое-то время он там еще развивался. Технологически, конечно, Федонет был мягко говоря
6:19
ужасен. Это была жутчайшая поделья. Когда он до нас дошел, он был сделан из кристаллей.
6:30
От начала до конца. Сферические вещи. Типа того, что большая русская буква "Н" не могла быть
6:36
использована. Не буду объяснять, почему не могла быть. Поэтому ее заменяли на английскую.
6:41
И только так можно было жить. Один из примеров того, насколько там все было странно.
6:47
А так это было очень здорово.
6:53
И много всего, что происходило у нас с сетевого, в том числе
7:00
и у людей, которые там занимались, писатели собирались, художники,
7:06
электронщики, программисты. У всех были группы, в которых очень активный шел обмен информации.
7:11
Потом еще появилась такая интересная вещь, как файл эха. Возможность сделать транслятор файлов, которые автоматически
7:21
распространяются по сети. И появились инструменты обмена программами, картинками.
7:29
Это происходило медленно и в фоне. Ты запускал файл в передачу, он ночью уезжал, следующую
7:37
ночь еще кому-то. Через неделю-две он разъезжался по всей сети. Но с другой стороны это было бесплатно.
7:44
И довольно активно жило. И пиратство, наверное, оттуда появилось?
Пиратство появилось в Фидонете?
7:51
Не сказал бы. Я думаю... Нет, наверное, не оттуда.
7:56
Конечно же, это был канал. Огромное количество софта пиратского через эти каналы
8:04
ходило-бродило. Но чтобы он появился оттуда, я бы не сказал.
8:10
Хотя, как инструмент организации, как и любая сеть, он объединял людей по интересам не только тех, кому интересна литература,
8:18
но и тех, кому интересно, как взламывать софт. С другой стороны, скажем, информация через Федонет
8:25
поступала очень качественно. До какого-то времени через Интернет было мало, что можно получить по-серьезному.
8:31
Серьезного Веба еще не было. Да, никакого не было до некоторого момента.
8:38
В Интернете тоже, чтобы получить файл, нужно было... Это выглядело тоже довольно странно.
8:46
Были файл-серверы, на которые нужно посылать письмо правильного формата. Он тебе присылал каталог файлов.
8:51
Ты его листал, посылал письмо другого правильного формата. Обратно тебе приезжало письмо, в котором определенный
8:58
юин-код был такой формат, в котором текстом был закодирован файл. Нужно было раскодировать, вынуть, и вот ты его получал.
9:04
При этом это все через модем работало. Скорость тоже была не сказать, что катастрофически выше.
9:11
Хотя, в целом, когда Релком заработал, у самого Релкома
9:16
канал в Финляндии был хороший. В Финляндии было некоторое количество серверов, поэтому на них было близко. Можно было в течение двух-трех часов отправить запрос,
9:26
получить уже нужный файл. Но, тем не менее, огромное количество информации по IBM PC, по программированию, по языкам, компиляторам.
9:36
Очень много всего приезжало через Fedonet. С точки зрения того, как все пошло развиваться с
9:42
его появлением, это было очень ощутимо. При всей его странности, костыльности и технологической
9:49
отсталости он был очень сильно ощутим, как инструмент,
9:55
который позволял развиваться российским программистам, электронщикам.
10:00
Потом, когда интернет в серьезную пошел, другой
10:08
интересный момент произошел, про который тоже очень мало кто знает. Тогдашний интернет, который назывался Realcom, он был тоже
10:21
сделан по технологии обмена через модемы электронной почты. Там случилась интересная вещь.
10:29
За рубежом в Европе домены выдавались в основном организациям.
10:34
Университетам, институтам. Люди получали почтовые ящики на локальных машинах.
10:41
У нас, когда Realcom заработал, он стал коммерческой сетью, стал давать доступ людям к интернету, стал выдавать
10:49
домены практически каждому желающему. В некоторый момент количество доменов, которые было зарегистрировано
10:56
в Советский Союз, покрыло всю Европу с большой крышечкой. Мы лидировали со свистом и стреском.
11:04
Была одна из причин, почему еще так происходило. Хотя он стоил денег, тем не менее люди подписывались
11:10
довольно активно. Надо понимать, какое это было время. 90-е годы, развал Советского Союза.
11:17
Социалистический уклад экономический сыпался со свистом. Капиталистически не сказать, чтобы все понимали, как
11:27
этой штукой пользоваться. Нужно было выстраивать связи, договариваться. В этом смысле интернет очень сильно помог.
11:36
Там появились конференции. Они предназначались для размещения объявлений
11:45
о купле-продаже. Там очень серьезно полетела коммерция по всей стране.
11:52
За счет этого российский интернет начал свое бешеное развитие.
11:58
Мне кажется, он облегчил кошмарный период в жизни
12:07
нашей страны. Насколько сравнить это трудно. Неизвестно, что было бы, если бы его не существовало.
12:13
Но то, что там была активнейшая движуха... Есть много людей, которые говорили, что именно этим
12:22
каналом они пользовались, чтобы выстроить свои первые коммерческие отношения. Это прям факт.
12:28
Речь об интернете. Не о Фидонет. Вы не оговорились. Это уже речь об интернете. Это уже речь о РеалКоме и конференциях.
12:35
По-прежнему все это в формате электронной почты. То есть, там... Ньюсгруппы. Это было понятие.
12:41
В интернете. До сих пор, кстати, есть. Мало кто пользуется.
12:47
Но смысл ровно тот же. Есть группы, в которые ты посылаешь сообщение, все подписанные на нее это сообщение получают.
12:53
Соответственно, все желающие... По-моему, так назывался. Все желающие, все заинтересованные, подписываются и получают
13:04
поток информации о том, кто что продает, покупает. И, соответственно, коммуницируют с тем, кто это написал,
13:10
если их интересует это предложение. Фактически это была огромная доска объявлений со стороной размерами.
Предшественниками веб-сайтов были BBS в Фидонете?
13:16
Мне казалось, что предтечей веб-сайтов были БиБиЭски
13:24
в Фидонете. Это сложный вопрос. Потому, что настолько разные...
13:30
Да, где-то это похоже. Но, скорее, надо говорить так. Предтечей форумов в интернете стали БиБиЭски.
13:38
Потому, что БиБиЭска, по сути дела, что она себе представляла? Это же была возможность добраться до Фидонета.
13:45
Большинство БиБиЭсок были просто такими фронтендами к Фидонету. Это были такие веб-сайты.
13:53
Они онлайн были, ты подключался же онлайн. Но к оффлайновой сети, которая за ними находилась.
14:00
Там работа тоже выглядела довольно странно. Ночью. Большинство работало по ночам.
14:05
Мало кто работал круглые сутки. Дозвонилась Мадемона туда. Причем дозвониться нужно было еще дождаться, пока
14:11
предыдущий отключится. А он же не очень хочет отключаться. Он тоже дозвонился.
14:17
Посмотреть свежую почту, которая тебе пришла.
14:22
Скачать какие-то файлы. Закачать новые. Потому, что БиБиЭски строго. Если ты скачиваешь, будь добр, закачивай.
14:30
Велся баланс, сколько ты принес, сколько унес. Поэтому кучу народу по ночам с одних скачивали, на других
14:36
заливали. Чтобы себе рейтинг наработать. Я бы, скорее, сказал вот.
14:43
Некоторая культура коммуникации выросла на этом. Она перетекла в интернет.
14:49
Как таковая. В известной степени. Технологически там мало чего. Правда, что в Феденете смайлики изобрели?
Правда ли, что смайлы изобрели в Фидонете?
14:59
Они там точно совершенно были. Это факт. Мало того, там еще было такое понятие, как аскеграфика.
15:07
Всем же хотелось, чтобы красиво было. Все это в текстовом режиме.
15:12
Чтобы в текстовом режиме сделать какую-то красоту. Черточками, плюсиками, минусиками рисовали волшебнейшие
15:18
картинки. Это отдельное искусство. Такое вещь в себе.
15:24
Так что, может быть, да. Смайлики можно отнести к этому классу.
15:29
А сейчас про Феденет можно забыть? Он отсутствует? Или что-то есть?
Сейчас Фидонет не существует?
15:35
Давно не проверял. По-моему, де-факто присутствует. Я уже давно не встречал людей, которые...
15:43
Просто лет десять я встречал людей, которые мне говорили, нет, у нас еще узел стоит.
15:48
Мы туда заходим, временами проверяем, что жив. Это тоже все.
15:54
Интересно. Вы вспоминаете эти времена с удовольствием? Или как что-то такое?
Вы вспоминаете Фидонет с удовольствием?
16:00
Нет, конечно, с удовольствием. Во-первых, это было действительно полезно.
16:06
Я огромное усилие прилагал к тому, чтобы это сжило. Я же был координатором.
16:11
Какое-то время за Москву отвечал, какое-то время за всю Россию по части технологий.
16:18
Это было действительно важно. Было совершенно понятно, насколько существенной
16:24
частью это является. Вот это сообщество людей, которые в известной степени
16:32
двигают технологии в стране вперед. Нельзя развиваться, не имея коммуникаций.
16:38
Что бы ты ни делал, разрабатываешь железку, коммуникации
16:45
с теми, кто делал это или делает одновременно, она всегда является инструментом улучшения своего представления
16:51
о мире. А иногда просто смертельно необходимо. Это очень важно.
16:56
И эмоционально это здорово. Его все называли "сеть друзей".
17:04
До какого-то момента это было правда. Потом, когда круг стал резко расширяться, оно посыпалось
17:12
в этом смысле. Хотя все равно были какие-то анклавы, в которых люди очень дружно жили. В этом смысле эмоционально это была штука отличная
17:22
от современного интернета. Скорее в силу местечковости узкого круга коммуникаций.
17:28
До какого-то момента все, кто занимался Фидонетом,
17:34
друг друга знали лично. Дальше, конечно, уже не так. А еще были такие "сисопки".
Сисопки
17:40
Был у вас такой термин? Были пьянки тех, кто занимался Фидонетом.
17:45
У них, как у любой пьянки, было два функциональных элемента.
17:51
Формальная причина и сам процесс. Хотя смысл в них был именно организационный.
18:00
Собирались люди, чтобы обсудить, как мы будем со всем этим жить, куда будем двигаться.
18:07
Принимались какие-то решения по тому, как выстраивать инфраструктуру. Потому, что мы же в Москве.
18:14
Москва естественным образом росла быстрее, чем все остальное.
18:19
Поэтому, во-первых, саму Москву очень быстро стало нужно организовывать. Стало очень быстро понятно, что если дать об этому расти,
18:29
как растет, то начинается очень много проблем у всех. Поэтому я придумал некоторую методику, как структурировать
18:37
эту работу. И мы в Москве построили первый такой бэкбон-сетевой, в который входили определенные условия, которые брали
18:44
на себя ответственность. Таскать серьезный трафик. У них была некоторая схема организации, как они должны
18:50
были работать, чтобы это происходило быстро, эффективно. И им было достаточно комфортно.
18:56
И чтобы огромную Москву это все могло обслужить. Естественно, потом на эту же структуру наросла структура,
19:03
которая на всю Россию уже расползлась. Так что это, конечно, еще и такой организационный
19:09
опыт. И все это делалось бесплатно? Вы же ничего не зарабатывали на этом?
Для чего вы занимались Фидонетом бесплатно?
19:17
Какая мотивация была? Работать для себя хорошо и удобно.
19:23
Та же самая мотивация, как подмести дома пол. Вот прям ровно. Я помню, я тоже в этом участвовал.
19:31
Конечно, не так активно, как вы. Но я был тоже нодом. И я помню, включал ночью модем. За модем нужно было заплатить, купить его.
19:38
И включать каждую ночь это все. И заниматься этим, и настраивать программы. Это занимало время. Мне было просто интересно.
19:46
Потому, что я был таким новичком, студентом. Мы же с этим занимались так профессионально. Всем было просто интересно.
19:53
С одной стороны. А потом с некоторых моментов всем было понятно, что без этого и жить нельзя. Это правда нужно.
19:58
Потому, что у тебя основная деятельность на это завязана. Потому, что твои контрагенты, ты с ними списываешься,
20:05
ты получаешь новые документации. Новый компилятор, какие-то примеры кода, как это пишется.
20:11
Это же прямо кладезь. Реально огромное количество информации. Я помню, когда открылись границы и стало возможно
20:22
за рубеж ездить, я первый, что просил людей, которые поехали за рубеж, привезите мне журнал "Байт".
20:29
Голод по информации был лютейший. Когда его привезли, я его читал месяц.
20:35
Просто зачитывал до дыр. Слава богу, он толстый был тогда. А когда появился "Федонет", то все то же самое.
20:43
Нужно было в "Байт" тоже. Ты получаешь не всегда то, что хочешь, а тут ты получал
20:50
доступ к пластам информации. И темпы того, что мы научились после этого делать, обучение
21:01
нас как программистов, как разработчиков, они очень сильно выросли. Интересно, что я до сих пор помню первое письмо
21:08
в интернет. Первые два мне в ответ. Мы получили программу, логин, пароль, доступ.
21:17
Принесли все домой, подключили. А теперь что с этим делать?
21:23
Вопрос же инструмент. Ты его включил, оно стоит, крутится, булькает, лампочек
21:29
светится. И что? Я нашел конференцию по музыке.
21:39
Я написал туда просьбу прислать мне текст песни "Отель Калифорния". Потому, что со слуха не получалось снять.
21:47
И где-то часа через два я получил два ответа. В одном было написано, что я на память тебе пишу.
21:55
И не спрашивай меня, что такое колитус. Приписка такая.
22:02
Мы сыграли эту песню. Это было в пользу. Уже понятно, зачем. Там интересно было.
22:11
Когда в интернет вышли, в Америке началась истерика изрядная. Там же был крик "ДОФС, СКГБ".
22:19
"Вы пришли подрывать нашу демократию".
22:24
Такая была... Правда, недолго, честно сказать. Мы быстро смирились.
22:31
Потом стало понятно, что интересно. И им тоже было интересно, что у нас происходит.
22:37
Это же была обоюдозакрытая картина. Я сейчас с одним американцем случайно где-то сцепился
22:45
в интернете, переписываясь. Она и сейчас обоюдозакрытая. Он у меня спрашивает вещи, от которых у меня иногда
22:51
просто волосы дыбом встают. Так что в известной степени...
22:57
Не так, что это где-то и помогло. Нам сильно помогло.
23:02
Вот и... Не знаю. Узнать друг друга. У них фидонет был задолго.
Кто придумал Фидонет?
23:09
Американцы придумали. Придумал американский мужик.
23:15
Сделал первую версию. Потом она пошла. В чем он молодец?
23:21
При всей костыльности того, что там было в реализации, все-таки люди, которые все это начали, осилили написать
23:29
некоторое количество стандартов, документов, которые описывают, как это устроено. Дефакто от стандартов отличалось очень ощутимо.
23:38
Но тем не менее они были. Это позволяло любым людям на планете разрабатывать
23:44
совместимый софт. Активность была изрядная. Я до сих пор его знаю.
23:52
Он сейчас в Штатах живет. Мужик в Питере, который написал просто комплект
23:57
софта, который соответствовал требованиям фидонет, для фидошников он его раздал бесплатно, а так он его
24:04
продавал. Он на нем организовывал сети корпоративные. Он оказывал услугу разворачивания корпоративной закрытой
24:12
сети на базе технологий фидонета. Для этого был полный комплект софта. Это был живой, насмысленный бизнес.
24:25
Оно было живое. Очень сильно зацепившееся за реальность.
24:31
При всем при том, что у всех нас это начиналось как игрушка. Модем, прикольно. Что с ним можно делать?
24:37
А вот так, а вот так. Ну, давай. Звонились, посмотрели. Письмо кинули туда, кинули сюда.
24:43
Игрушка кончилась на этом. Но сразу стало понятно, что из этого инструмент. С этим можно работать, с этим можно жить, за этим
24:51
есть. И, кстати, совершенно четко сразу было понятно, что это будущее.
24:56
Это неприходящее. Это теперь навсегда. И вот так будет. И в этом смысле, скажем, мое упорство, с которым
25:06
я этим занимался, было в силу этого очень четкого понимания. Это будущее мира.
25:13
Никаких вариантов других. Назад дороги нет и бессмысленно. А вперед какая она будет?
25:19
Надо сказать, что я покинул фидонет, когда понял, что во-первых, сеть друзей кончилась.
25:24
Уже это не была та среда, в которой ты всех знаешь,
25:31
в которой комфортно. И стало понятно, что технологический отрыв окончательный, бесповоротно
25:40
непреодолим. И то, что происходит в интернете, оно с головой, с крышечкой
25:49
уходит за пределы горизонта. Сравнивать нечего. В этот момент я просто волюнтаристки закрыл эту тему для себя.
25:58
Потому что времени уходило. Сил много. И я стал тратить эти силы и это время на интернет.
26:05
А потом уже на компанию Яндекс.
Лучше в своей компании или Яндексе?
26:10
Хотел вас про Яндекс как раз спросить. Вы были в Яндексе некоторое количество времени.
26:17
А сейчас вы работаете самостоятельно на свою компанию и являетесь владельцем.
26:22
Если сравнить эти два формата работы, где лучше? Я не скажу, где лучше в Яндексе или какой-то конкретной
26:29
компании. А какой формат работы больше подходит человеку, который вашего склада?
26:35
Нет на этот вопрос хорошего и честного ответа. Во-первых, потому что люди-то все разные.
26:43
И компании все разные. Таких компаний, как моя, немало на свете. Компания, которая занимается заказной разработкой сложных
26:51
систем программных или мобильных приложений. У нас есть группа компаний, которые мобильными приложениями
26:58
занимаются, которые веб-системами занимаются и еще многими сложными вещами. Таких компаний немало.
27:07
Но ты разговариваешь с людьми, общаешься с владельцами,
27:12
с директорами, с сотрудниками. Разные, разные, разные. Культуры разные, цели разные, представления о прекрасном
27:20
разные, технологии разные. Мир в этом смысле разнообразен. Поэтому так сравнить трудно.
27:27
Работать на себя тяжелее. По очень простой причине.
27:33
Если ты работаешь на дядю, то ты имеешь право устать и немножечко выдохнуть.
27:39
Ты работаешь на себя, у тебя нет такого. Такой опции не существует. Встал, пошел. Умираешь, не умираешь, болеешь, не болеешь.
27:48
Конечно, понятно, что ты можешь поваляться день или другой. Но недельку, например, ты чувствуешь, что надо бежать,
27:58
надо разбираться, что происходит. Это одна сторона жизни. Другая сторона жизни.
28:03
Тяжелее работать на себя и с точки зрения технологической.
28:11
Тут скорее разница в масштабах. Яндекс-компания другого масштаба.
28:16
Хотя мы уже не маленькие. Но все равно. Яндекс на пару порядков больше.
28:23
И ресурсные инструменты соответствуют этому. То, что в Яндексе можно сделать легко, в рамках
28:29
своей компании некоторые вещи недостижимы. Потому что у тебя нет для этого ресурсов.
28:36
С другой стороны, это тоже вопрос такой... Своя компания, которую ты строил, ты ее построил
28:46
так, как тебе это нравится. В этом смысле есть определенные преимущества.
28:51
Потому что в любой большой компании ты живешь среди людей, которых ты их сюда не звал.
28:57
И совсем не всегда тебе с ними комфортно. Та же работа в Яндексе.
29:03
Много было проблем, связанных с тем, что...
29:11
Я относился ко второй волне сотрудников Яндекса. Даже, может быть, сказать, первой.
29:16
Была нулевая в составе Волош, Калмановская, Сегалович, отцы-основатели. Те, которые в рамках комптека написали первую версию
29:24
поисковой машины. Я пришел в первый набор, когда выделили в отдельную
29:29
компанию и появились первые люди, которые сверх этого появились. И все равно между нами и теми, кто пришел от основателей,
29:39
была разница. Быкам было не позволено чуть-чуть поменьше.
29:44
Тут даже дело не в эмоциях.
29:50
Мы все взрослые люди. Дело не в этом. Дело было в том, что... Например, мне было очень трудно...
29:56
Вот такой простой пример. Мы разрабатываем систему, у нас есть дедлайн.
30:01
Мы упираемся, чтобы к этому дедлайну успеть. Мы успеваем. После чего выясняется, что сотрудники отдела сисадминов
30:09
забыли дырку в фаерволе прокрутить. И то, что мы убиваясь запускали к часу, просто из интернета
30:16
не видно. А мужик поехал домой. И до свидания.
30:24
Ты приходишь к своим сотрудникам и смотришь им в лицо. И ты не знаешь, что им сказать.
30:30
Это такой простой пример. С другой стороны, то, что там происходило, это было
30:37
конечно тоже фантастически интересно. Потому, что мы взламывали несколько ситуаций одновременно.
30:46
Во-первых, надо понимать, в каком состоянии мы выходили на рынок. Когда Янбекс выходил на рынок, это был 2000 год.
30:54
Российский интернет был устроен так. Рамблер и мусор на полу.
30:59
Вот так. Рамблер был...
31:04
Это было просто господствующее. И где-то там еще валяется какая-то шваль по углам.
31:11
И тут приходим такие... Мы говорим, что будем лучшим поиском в этой стране. Да и вообще в целом может быть.
31:19
В стране-то уж точно совершенно. Это была первая задача. Нужно было превзойти Рамблер.
31:25
При том, что соотношение между ним и всем остальным интернетом было катастрофическим. А вторая проблема была еще большая.
31:32
Она заключалась в том, что нужно было научиться зарабатывать. Деньги вложенные по тем временам в Янбекс были
31:41
огромные. Я прям помню, как за год до этого на очередной комптек
31:47
приехал какой-то мужик, по углам шептались. Он приехал вложить три миллиона долларов в российский
31:54
интернет. И все такие смотрели друг на друга и думали, что за три миллиона долларов можно вообще все это купить.
32:00
Вот весь интернет и еще приложат немножко телевизора в придачу. Куда-то такие деньги девать никто не понимал.
32:07
С другой стороны в Янбекс около пяти, если я правильно помню, было заинвестировано на первом этапе.
32:12
Хотя, конечно, далее понятно, что это было непросто. Но это нужно было отрабатывать.
32:18
Нужно было выстраивать механизм монетизации. Единственный механизм, который существовал в тот
32:26
момент реально, это была реклама. И реклама была устроена так.
32:32
Вот реклама в телевизоре, вот еще немножко реклама на радио. А вы кто такие? То есть, как бы рекламодатели интернет не то, чтобы в
32:41
упор не видели. Они даже задумываться про это не хотели. Это было настолько... Какие-то волосатые мальчики, какой-то ерундой занимаются.
32:50
Какие-то картинки у них на экране. Ни о чем. Уберите, унесите пудинг. С одной стороны это требовало...
33:02
Волошь от нас требовала как-то в это погружаться. Нам тоже было довольно некомфортно.
33:07
Мы туда программировать пришли, а не поиском рекламодателей заниматься. И был некоторый диссонанс.
33:15
С другой стороны, было понятно, что зарабатывать надо. Поэтому мы упирались и занимались очень странными вещами.
33:21
Я помню, у нас случилась одна из первых таких крутых
33:26
продаж. Договорились со Стеллой Артуа, что мы сделаем спецпроект для них в интернете.
33:34
Мы запустили проект, который назывался "Яндекс.Пиво". У нас была переговорка, в которой все все обсуждали.
33:48
"Ну, хорошо. Яндекс.Пиво. Что там будет? Что можно сделать на проекте Яндекс.Пиво?"
33:53
Ну, не знаю, картинки нарисовать. Какой идет, будет ходить.
34:00
Зачем? Внимание. И тут прозвучало...
34:06
"Давайте игру сделаем". Игру делать тоже тяжело. И вторая мысль была, давайте сделаем простую игру, как-то
34:12
могучую. Вот эта мысль, я прям за нее зацепился. Не я придумал, я в нее прям зацепился.
34:18
Слушайте, это отличная мысль, но нужна игра, в которой была бы одна кнопка. Вот одна. И сразу стало понятно, что это за игра.
34:25
И должен быть симулятор пивоварни, завода. Мы нашли книжку по пивоварению, прошерстили ее.
34:32
Сделали игру фантастическую. Банальную, но хита получилась.
34:38
Нужно было сварить пиво. И тебя требовалось только одно. Нажав кнопку, перевести технологический процесс
34:44
на следующую фазу. Кидаем шишки в воду, замачиваем, потом нажимаем кнопку,
34:49
и они варятся. Я уже не помню. Но момент нажатия, если ты опаздывал или слишком
34:54
рано нажимал, он приводил к тому, что терял в качестве и в объеме продукта. И это оказался феерический хит.
35:04
Люди серьезно в форумах обсуждали, как надо, что лучше, нажать раньше или нажать позже.
35:10
Это сваренное пиво, там был рейтинг. Мы из этого всего устроили по замерку.
35:19
И проект прям удался. Но это был хит. Это была большая победа, которая случилась не соврать.
35:27
2002 год. Два года к этому моменту мы ехали без серьезных
35:33
прорывов по доступу к взрослому рекламодателю. Еще интересная вещь, которая тогда случилась.
35:42
Обсуждая, почему к нам не идут рекламироваться. Даже неправильно говорю, не к нам.
35:48
В интернет не идут. В этом смысле мы тоже проламывали весь интернет.
35:55
Для всего интернета решали задачу прихода рекламодателей.
36:00
Нельзя было убедить, что мы не единственные в интернете. Если мы убеждали, то клиент сразу начинал сравнивать
36:08
нас с тем же Рамблером. Поэтому нужно было убедить его вообще прийти, а потом прийти к нам. И кто-то сформулировал, что люди на самом деле плохо
36:17
понимают, что это за интернет такой, как в нем все устроено, и как работает реклама, и чем она лучше телевизионной.
36:24
Потому что мы же очень быстро сформулировали, что в телевизоре ты точно не знаешь, кто тебя смотрел.
36:30
Есть аналитика, но она вторичная, по третьему кругу.
36:35
А мы можем очень точно сказать, кто, когда. Некоторые данные про этих людей сказать. Аналитика в интернете, конечно, сильно лучше.
36:43
Мы взялись писать книжку. Она называлась "Интернетско-русский разговорник".
36:50
Словарь терминов интернета. Оказался очень удачный ход.
36:56
Она разлетелась со свистом. И действительно, немножко это отчуждение переломило.
37:05
Сформировало в слое рекламщиков. Если раньше для них вся наша история была просто
37:12
странной, которая занимаются странные люди, то после прочтения книжки ты слова начинал понимать.
37:19
Это немножко склеило эту историю. Надо сказать, что к 2003 году ситуация была уже нормальная.
37:30
Уже шел поток рекламы. Яндекс был достаточно серьезно продвинут. Но и маркет мы запустили.
37:36
Это тоже было большой победой. С маркетом все было куда более понятно.
37:44
С точки зрения структуры того, что ты делаешь. Магазинам совершенно понятно, зачем ты им нужен.
37:49
Ты им приносишь покупателей. Покупателям тоже совершенно понятно, зачем ты им нужен. Они не бегают по магазинам.
37:55
Потом у нас еще была технология "Гуру", которой я до сих пор очень горжусь.
38:00
Она, в свою очередь, объясняла, почему надо идти к нам, а
38:06
не к нашим конкурентам. Они были. Был "Прайс.ру", например. Он родился до Яндекса.
38:12
Это же прям предтеча-предтеча. Слава богу, "Прайс.ру" больше ориентировался на офлайн.
38:20
Мы сразу вернулись в эту сторону. Мы сразу технологически сильно перескочили.
38:27
Но тем не менее тоже такая была работа. Интересно было.
38:33
Но вы ушли из Яндекса. Да. Отчасти по эмоциональным причинам.
38:38
Я разошелся с женой, а мы вместе с ней работали
38:44
в Яндексе. Ну, и стало совершенно невозможно на этих эмоциях продолжать.
38:51
Поэтому оно вот так произошло.
38:57
Она потом тоже дошла. Если теперь все-таки сравнить ваш опыт с сегодняшней работой в роли директора своей собственной компании
Сейчас вы бы выбрали быть директором своей компании или быть директором департамента в большой компании?
39:05
или, допустим, работы в роли директора департамента в большой компании, если бы вам сейчас можно было
39:10
выбирать, вы бы что бы выбрали? Я могу выбирать. Я же выбираю каждый день работать в своей компании.
39:20
Меня же никто не мешает закрыть и уйти работать в департамент. В общем, проблем с этим нет. Так что...
39:25
В твоей компании спектр того, что ты видишь, шире.
39:32
В любой крупной компании ты будешь заниматься направлением. У меня смешной был пример.
39:38
К нам пришла девушка устраиваться на работу. А зарплаты в крупных компаниях высокие.
39:44
Особенно если ты в хорошее направление попал. Она пришла к нам на более низкую зарплату, чем у
39:50
нее была в крупнике. Мне было так интересно, что я дошел до нее.
39:55
Говорю, расскажи. Говорит, я сижу в департаменте, я последние 10 лет пишу требования
40:01
к этому куску. Я его видеть больше не могу. Меня даже не тошнит.
40:08
Это просто за пределами добра и зла. Хотя это вопрос по большому счету к HR-ам компании.
40:13
Правильные HR-ы нашли бы ротацию внутри компании для человека. А с другой стороны, ты ротируешься, ты берешь другое подразделение,
40:21
которое также занимается тем, что пилит одно и то же, и это уходит за горизонт.
40:28
С другой стороны, это характеризует людей. Кому-то в этом месте стабильность окей, слава богу.
40:35
Кому-то давайте поменяем проект. Внутри нашей компании они постоянно ищут возможность
40:43
поработать на другом проекте. Потому, что хочется какого-то кругозора.
40:49
А потом еще такая же штука. Стабилизированный проект, это всегда рутина.
40:56
А мы часто находимся на переднем крае. Ты запускаешь, ты приходишь в компанию, начинаешь разрабатывать
41:03
какую-то систему. Там сразу стандартный...
41:09
Когда ты скачешь по степи с револьвером и пытаешься
41:16
на ходу разобраться, что же нужно сделать и как это должно быть сделано оптимально. Я помню, как мы "Юморд", например, контрактовали
41:23
и запускали. Жалко, что компания погибла. Это был один из лучших наших проектов.
41:30
Он был фееричный по договоренности. Это одна из тех ситуаций, когда я и директор "Юморда"
41:38
посмотрели в глаза и поняли, что мы будем работать. А дальше договоренность выглядела примерно так. Он вытащил из-за кромок лист А4, на котором был
41:45
мейн-мэп, где было написано "Хотим принимать кредитные карты". Детальность была такая.
41:52
Вся постановка задачи на "Юморд" была в формате
41:57
вот одна страница А4 мейн-мэпа плюс старая система, которая у нас работает, от которой нет никакой документации.
42:03
И за 4 месяца нам нужно переключиться на новую систему.
42:09
Я просто помню, что я с ним сидел, смотрел и говорю, что за 6 и это тоже героизм на самом деле.
42:18
Кстати, что смешно, что мы на самом деле через 4 месяца заработали.
42:24
Запустились за 6, потому что там был еще внутри
42:29
САП. И вот он как раз эти 2 месяца потребовал на интеграцию
42:35
и доработку. И вот эта ситуация, когда ты выходишь в какую-то
42:43
новую картину и решаешь какие-то масштабные технологические проблемы, когда ты выстраиваешь...
42:50
У тебя есть какая-то старая история, какой-то легоси, с которым надо очень аккуратно обойтись.
42:57
Потому что живой бизнес на этом живет. У тебя нет возможности сказать, что недельку постоим,
43:04
а потом продолжим. В режиме "велосипед едет, тормозить нельзя".
43:13
У тебя есть идеальная картина мира, а еще есть некоторая реальность, которой сейчас можно.
43:21
Любая идеальная картина мира обычно достижима только итерационной. Где-то там на линии горизонта она находится.
43:30
Ты к ней движешься, она постоянно от тебя отдаляется. Потому что по мере приближения ты осознаешь лучше, что
43:36
ты хочешь. У тебя появляются новые задачи, новые идеи. В этом смысле этот проект. Мы как-то обсуждали...
43:44
Пару лет назад снимали для себя эчарный фильм про себя, который мы сотрудникам выдаем, чтобы как-то погрозить
43:52
их в том, что мы себя представляем. Он получился скорее эмоциональный. Мы его сняли с настоящим киношным режиссером.
43:59
Он кино снял. Он снял не рекламный буклет, а кино.
44:04
Мы с ним это обсуждали. Он говорит, что я бы хотел это представить как дорогу,
44:11
по которой мы идем. И вот расскажи про это как про дорогу. Простая мысль, элементарная.
44:17
Она так ориентирует. Я ему сказал, что самое главное свойство этой дороги заключается
44:24
в том, что ты всегда видишь холм перед собой и никогда не видишь, что за ним. И тебе надо на него взобраться.
44:31
Твоя текущая задача на него влезть. И когда ты влезаешь на него, ты сразу выясняешь, что
44:37
за ним следующий холм. Другой, по-другому устроенный. Или море, которое переплывать надо.
44:42
Или горы, которые перелетать надо. И развитие бизнеса. 20 лет мы этим занимаемся.
44:48
Каждые 5 лет я другой человек. Совсем другой. Вообще другой.
44:53
Первые два года... Я не знаю, это было просто бери побольше и тащи подальше.
44:59
Я фактически работал программистом, проджект-менеджером. Потом ты начинаешь формировать бизнес-процессы в компании.
45:06
Структурировать это дело. Как-то вычленять ответственность, отдавать от себя ее другим людям.
45:12
Потом у тебя начинает масштабироваться объем. Ты начинаешь понимать, что это надо автоматизировать внутри компании. Потом у тебя возникают некоторые вещи, которых
45:20
ты не видел, пока ты был вот такого размера. Они не просто важны, а критичны.
45:26
Ты начинаешь ими заниматься. В какой-то момент ты понимаешь, что тебе нужно быть финансистом.
45:31
Если ты не научишься анализировать... Я просто помню день, когда мы себе сказали, что нам
45:39
нужно в себя завести бюджетирование. До этого слова "бюджетирование" означало, что "Газпром".
45:46
Нам это никогда в жизни не потребуется. Это страшные вещи из мира людей, сидящих на Уолл-стрит.
45:54
А тут мы поняли, что нельзя просто иначе компанию управлять никак. Мы наняли консультантов, разбирались с ними, что
46:04
это такое, как это устроено. Хотя в душе это все равно программист. Это не уходит никогда.
46:10
Не отрезается, не пропадает. Я до сих пор погружен в технологии. Мало того, есть даже проекты, в которых я участвую своими
46:20
руками. В этом смысле компании делятся на три эшелона.
46:29
Первый эшелон – это завод. Это часть компании, которая умеет делать именно такие
46:37
проекты таким способом. Мобильная разработка – это очень четко структурированный
46:44
завод. На входе всегда такие документы. Там всегда происходит вот так, потом вот так, потом
46:49
вот так. Там очень четко прописаны регламенты. Вторая часть – это между фабрикой и лабораторией.
46:59
Это все равно производство, но оно опытно-промышленное. Там менее рядоположные проекты, они ощутимо отличаются,
47:10
но делаются они все равно линейными сотрудниками. Все равно есть некоторая схема, выстроенная, которая
47:16
позволяет такие проекты делать. Их тяжелее запускать, потому что их тяжелее оценивать. В них часто возникает какая-то небанальная компетенция,
47:26
которую иногда нужно от партнеров притащить. Например, мы помогали Мосводоканалу анализировать неисправности
47:36
на водопроводе. Там потребовался очень серьезный матаппарат. Мы нашли профессора из одного из советских институтов,
47:43
который нам помог с математикой. И третий слой – это когда ты во все тяжкие бросаешься.
47:53
Когда проект, который твоя компания делать не умеет, но он либо очень нужен, потому что контрагент на тебя серьезно
48:04
надеется, либо ты чувствуешь, что в этом проекте есть
48:11
будущее для компании, для тебя самого лично, а иногда даже для страны. И ты в него идешь и понимаешь, что придется вот этими
48:21
двумя руками туда погружаться. Обычно это происходит в какой-то стартовый период,
48:28
в котором участвую я, другие топы участвуют, как люди, которые моторчик заводят за ручку.
48:37
Когда он закрутился и нормально уже работает, и мы вышли на какой-то уровень реализации, дальше он начинает перетекать
48:46
в более промышленный процесс разработки, который уже
48:53
системно в компании выстроен, и когда компания может у тебя из рук это принять и продолжить это делать
48:58
дальше. Такого много. В этом смысле оно, конечно, очень интересно. А у вас есть какой-то личный секрет успеха программных
Какой ваш личный секрет программных проектов?
49:06
проектов? Например, проект должен закончиться через шесть месяцев. Как вы этого добиваетесь?
49:12
Есть секретная пуля серебряная? Есть, есть. Серебряной пули нет, но есть сформулированный имидж,
49:19
который я, по-моему, еще даже в Яндексе сформулировал. Мы же когда в Яндексе начали, ситуация была трэшовая
49:26
на самом деле. У меня в отделе было 10 программистов. Сейчас, по-моему, в маркете их штук 200, наверное.
49:34
Сейчас соотношение, оно такое, три порядка примерно к тому, что у меня было.
49:40
И вот с 10 нужно было делать все. Причем одновременно делать и проекты, которые нужно
49:47
было запускать ко времени. И одновременно мы понимали, что инфраструктуры нет, и я ее строил на ходу. И в этом смысле нужно было искать какую-то модель,
49:58
которая позволяет тебе с одной стороны здесь сейчас достигать того, что тебе надо к завтрашнему дню,
50:05
а с другой стороны была стратегия. И нужно было искать такой способ достижения локальных
50:11
целей, которые вписываются в стратегию. То есть, ты рисуешь себе далекую цель, понимая, что тебе нужно выстроить… Я выстроил в Яндексе среду-компонентную
50:22
среду для разработки веб-приложений, которая реально работала, позволяла веб-приложения делать на разных языках,
50:29
структурировать ее по большому количеству серверов, нагрузку на него балансировать. Но это была мега задача.
50:35
Мы ее делали года два, наверное. В рамках каждого очередного проекта мы делали очередной
50:40
кусок этой системы, которая вписывалась в этот проект. И тут тоже формулировка, которую я для себя озвучил,
50:48
выглядит так. Идеальный проект – это очень хороший баланс структурности
50:54
и костылей. Если у тебя нет структурности, если ты не понимаешь некоторую
51:01
идеальную модель, к которой ты идешь, то ты обязательно придешь в трэш.
51:06
У тебя проект через какое-то время превратится… Ну, будет весь этот костылей состоять. И ты не сможешь его дальше развивать.
51:13
И я такие ситуации видел. Мы как компания иногда входим в проекты вот на такой стадии,
51:18
которые где-то так сделаны. Если ты будешь упираться в структурность и всегда
51:24
идти идеальным путем, то объем затрат будет запредельным. Ты будешь отставать от требований рынка.
51:32
И в этом смысле правильное сочетание идеалистики
51:37
и локальных допущений, как вот здесь сейчас можно – окей, немножечко попроще, но зато быстро дойдем до
51:46
цели – это на самом деле, с моей точки зрения, прямо ключевая задача для любого человека, который системно
51:53
управляет… На самом деле это относится не только к софтверным проектам. Мне кажется, это в общем, более-менее везде так.
51:59
Если ты делаешь все идеально, ты отстаешь медленнее других. Те, кто костылит, будут тебя обгонять.
52:05
Если ты только на костылях все делаешь, то у тебя нет будущего. Поэтому нужно выдерживать этот тонкий баланс, когда
52:13
ты постоянно строишь красивое и структурное. Но последняя часть дома, она из дерева.
52:23
Там бетон уже, а вот здесь пока еще быстренько сколотили из деревяшек и нарисовали "будем жить", "живем",
52:32
понимаем, что да, удалось, окей, хорошо, в бетон. Понимаем, что… А чаще всего, как правило, какими бы
52:38
ни были гениальными проектировщики, аналитики, постановщики,
52:43
практика показывает, что любой проект, как только он запущен, сразу устарел, и сразу же люди, которые с ними работают, приходят и говорят, что не так, а
52:51
вот так. Это может быть сильно вот так, это может быть по мелочам, но всегда есть непопадание какое-то.
52:58
В этом смысле, если ты его сразу сделал из бетона, то ты зря потратил бетон сил и времени.
53:04
Если ты сделал его в легкую… И еще один момент, про который
53:09
я постоянно клиентам говорю. Я две вещи вообще, когда я на пресейлах с клиентами
53:16
разговариваю, я говорю две вещи. Первое важнейшее, оно очевидное, но, как ни странно, ее все
53:22
равно надо говорить. Я говорю, смотри, мы с тобой, например, мы подписали контракт, мы сделали то, что ты хочешь, и прошел
53:28
год, ты сидишь такой, смотришь на то, что мы сделали, и думаешь, хорошо получилось.
53:34
Вот скажи, пожалуйста, какую линейку, к какому месту этого того, что мы сделали, ты приложишь, и какую цифру
53:41
ты хочешь там увидеть, чтобы сказать хорошо? Вот де-факто в этом месте половина заказчиков делают
53:50
как-то вот так вот. Тут тоже можно помочь, есть инструменты, как можно
53:56
и с этим справиться. Но в целом, если ты этого не получил, то проект не будет. Ты не сможешь достичь результата, потому что у тебя нет формулировки,
54:05
о чем мы достигаем. А абстрактное, делаете красное с дыркой в боку, непонятно,
54:11
к чему приводит. В этом смысле четкое формулирование бизнес-целей проекта и
54:16
затачивание под них. Я больше того говорю. До этого тоже надо было дожить.
54:21
На самом деле нельзя делать IT-проект. Проект всегда бизнесовый.
54:27
У него всегда есть цель, бизнес-результат, и всегда есть та часть, которая в IT-составляющие вообще
54:34
не попадает. Которая делается чисто на руках, которая требует работы других людей по другим причинам в других режимах.
54:42
Не знаю, маркетинга того же самого. То есть можно сделать гениальную социальную сеть, но вот там, смотрим на Яндекс, отличную сделал социалочку.
54:50
Ну, провалил как бы. Две, по-моему, они даже два проекта закрыли.
54:55
Маркетинг, понимание, цель, куда идем, какая аудитория, что за люди, почему они туда придут, чего они хотят,
55:01
почему будет хорошо. Вот это первый момент, который надо фиксировать на старте
55:07
проекта. А второй момент, он тоже совершенно банальный и тоже такой же смертельно необходимый.
55:12
Когда ты доходишь до формирования скоупа проекта, ты понимаешь,
55:18
что в проекте будет А, Б, С, Д, Е, Ф. В этот момент ты говоришь заказчику.
55:24
Берешь это, уходишь, и завтра приходишь раскрашенное красное, желтое, зеленое.
55:30
Критическая функциональность, необходимая функциональность и желательная функциональность.
55:36
Причем не так, чтобы у тебя критического 80 процентов и еще немножко желтенького, зелененького там осталось.
55:43
По 33 процента. Это всегда страдания.
55:49
При этом надо объяснять важную вещь. Что критическое – это прям критическое.
55:54
То есть в автомобиле сиденье критической функциональностью не является.
56:00
Ехать можно. Руль, тормоза, двигатель – да. Крыша, сиденье – нет.
56:06
Когда ты начинаешь вырезать вот это критическое, то
56:12
ты, во-первых, начинаешь куда более четко понимать, о чем мы вообще занимаемся.
56:18
У тебя возникает понятная структура MVP. И это тоже очень важно.
56:24
Почему? Потому что кто бы ни был заказчик, ресурсов всегда не хватает. Вот не было у меня в моей жизни, сколько я занимаюсь,
56:31
я с 1985 года занимаюсь программированием, ни разу в жизни не было такого,
56:37
что кто-нибудь пришел и сказал, что, слушайте, ребят, денег завались прям бесконечно. Делайте как хотите, что хотите, гуляйте.
56:46
Никогда. Всегда ситуация такова, что хочется вот столько, денег на вот столько.
56:52
И в этом месте ключевая задача – это эти деньги потратить на критическое.
56:58
Если ты это смог, ты молодец. Ты потом прорвешься. Потом, когда ты закончишь критическое, сразу обнаружится,
57:05
что вот та часть, которая желательная, она уже и нежелательная. Пока ехали, во-первых, возникло новое критическое.
57:13
Во-вторых, часть этого изменилась. И пошли в реальную жизнь. И, естественно, совершенно тоже понятно, что успех
57:21
проекта – это все, конечно, к вопросу о том, где пулит находится.
57:26
Это все вот эти элементы этих пульт. Одной нет. Надо все это соблюсти. Старт проекта.
57:33
Понятие MVP же не зря родилось. Чем раньше ты вышел, на костылях, на кривом, на
57:39
кривых козе запустился, начали хоть что-то делать с системой. Молодцы.
57:44
Ты тут же начинаешь получать фидбэк от пользователей, тут же начинаешь понимать, где попали действительно хорошо, где плохо.
57:50
Это при том, что я сам, лично я по своей конституции,
57:55
это человек из того старого мира, когда сначала пишется вот такое ТЗ, а потом пишется соответствующий проект.
58:02
Но, во-первых, куда деваться от реальности в современной реальности – это очень мало когда возможно.
58:10
Хотя у нас есть такие проекты, когда мы действительно очень детально прорабатываем до, а потом начинаем только
58:17
разработку. Но чаще всего этого не позволяет ни рынок, ни клиент, ни бюджет
58:25
проекта. Поэтому эта итеративность, вычленение смертельно важной части проекта, она очень сильно рулит.
58:34
И есть проекты, от которых мы просто отказывались, потому что клиент говорил, что давайте все сделаем,
58:40
у нас есть вот такая задача. И там очень много всего интересного возникает.
58:46
К примеру, если от клиента приходит ТЗ, ты его открываешь, то первое, что нужно сделать, это позвонить ему и просто
58:54
ему его прочитать. В 90% случаев, 100% случаев где-нибудь на третьей странице он
59:02
начнет говорить, а, это, да это вчера Петя написал, он сам не знает, что он хочет. Слушай, не читай это вообще, это не надо.
59:10
И вот ты бы такой, если бы ты этого не сделал, ты бы пошел сейчас отдал это дело на оценку, они бы насчитали
59:16
на это кучу денег. Поскольку Петя сам не знает, что хочет, то там написана очень странная, непонятная вещь.
59:23
И разработчики, оценивая ее, тоже сидят такие, думают, это прям мутная часть проекта, давайте-ка здесь напишем
59:29
побольше денег. И вот в этом смысле тоже выявление вот этой критической части, оно прямо вот...
59:37
Прямо важно-важно. У вас больше, почти две сотни человек в подчинении,
59:43
и при этом вы сами пишете код, у вас есть open source проекты на гитхабе, это аномалия или так должно быть?
59:50
Ну, как-то еженочь и выходные. Очень часто люди спрашивают, задают вопрос, как должно
59:58
быть, должен ли человек, который начинает управлять людьми, даже team lead, не вашего уровня, а просто человек,
1:00:04
который пятью программистами управляет, должен ли он бросить кодинг и заниматься управлением? Или он должен продолжать кодировать и при повышении
1:00:11
своей должности все равно продолжать кодировать? Какой у вас взгляд на это? Значит, я на это дело вот как отвечу.
1:00:17
Если он системно и линейно кодирует, то он провалился как управленец.
1:00:23
Нельзя. Просто вот по определению. Твоя компания вот без этого твоя скилла работать должна
1:00:31
как часы. С одной стороны. С другой стороны, есть две причины, по которым я кодирую.
1:00:38
Я на самом деле не так уж и много кодирую. Может быть, не знаю. К сожалению, я неплохой программист.
1:00:45
Я довольно быстро пишу. Поэтому то, что там на гитхабе, за очень краткие периоды,
1:00:51
если посмотреть на пики, я за неделю что-нибудь там нафигачил. Так тысяч на сто строк примерно.
1:00:59
И пошел дальше. Есть две причины, по которым я беру в руки шашки.
1:01:04
Первая причина выглядит так. Я должен отдавать себе однозначный отчет о том,
1:01:09
какие инструменты хороши, какие плохи и почему. Я же принимаю решение о том, куда мы движемся.
1:01:16
И есть вопросы рисковости разработки. В последнее время пошел очень сильный язык ГО как
1:01:25
инструмент разработки. Для меня это был некоторый феномен. Я серьезно взял задачу, сел и ногой ее реализовал.
1:01:35
У меня на это ушло немного времени. Я потратил на это... Опять же, это вечера, выходные. Какие-то такие моменты.
1:01:41
Наверное, неделю примерно потратил. Но теперь я могу совершенно четко сказать, что я про
1:01:50
это думаю и мотивировать. Серьезно мотивировать. При этом еще есть куча языков, до которых я не добрался.
1:01:58
И может быть и бог с ними. В некоторые я просто не верю. Скорее всего мы не будем им заниматься никогда.
1:02:04
Но вот эта причина есть. Есть некоторые вещи, которые я делаю для того, чтобы
1:02:09
не вывалиться из стека технологий, которая сейчас присутствует. И чтобы не получилось так, что все уже уехали куда-то
1:02:16
и туда надо бы ехать. А мы отстали. И наоборот. Настоящий джентльмен всегда на полушага отстает от
1:02:24
моды. Серьезный разработчик всегда на полушага отстает
1:02:29
от моды, потому что иначе он просто ставит своего клиента в рисковое положение. Мы не имеем права рисковать, использовать то, что не
1:02:36
прошло апробацию. Пусть другие лучше поиграются, а мы потом посмотрим. И скажем, что сюда можно, а сюда нельзя.
1:02:43
Но на полшага. Если ты сильно отстаешь, то ты проваливаешься по качеству разработки, по технологиям, по инструментам,
1:02:49
по скорости, по стоимости. Наша задача заключается в том, чтобы решить бизнес
1:02:57
задачу клиента по оптимальной цене. То есть, именно ту, которую ему нужно решить.
1:03:02
Не ту, которую он думает, что ему нужно решить. А ту, после которой он придет и скажет, молодцы, я счастлив,
1:03:08
все хорошо. И вторая причина, почему приходится брать в руки шашки, это нечасто происходит.
1:03:15
Это проекты, в которые мы входим в режиме "опасно, странно, линейно сделать нельзя".
1:03:22
Компетенции линейной нет. Стандартная ситуация. Производство.
1:03:27
У нас то, где проекты делаются, называется производство. Прямо так называется. Обычное наше слово.
1:03:33
Производство умеет делать то, что оно уже два раза сделало. Понятно? И все.
1:03:39
Поэтому для того, чтобы он это два раза сделал,
1:03:46
два кикстарта должно случиться. И эти кикстарты должны провести люди, которые не производство. Была идея сделать отдельный отдел, но все-таки это не
1:04:00
так часто случается. Это не ситуация, чтобы один закончили, а второй ввязались.
1:04:05
Обычно это раз в год происходит. Поэтому делать из этого системную вещь внутри нет.
1:04:12
А вторая причина интересная. Но в конце концов-то интересная.
1:04:18
Имею я право иногда поделать вещи, которые мне интересны. Живем мы в общем один раз.
1:04:25
Прямо сейчас у нас есть проект, в который я очень сильно погружен.
1:04:31
Но он действительно из серии "Время потребовало".
1:04:36
И компетенции он требует многообразных и разных. Его можно было бы сделать линейными разработчиками.
1:04:43
Можно было бы набирать четверых на четыре разных части технологические.
1:04:48
А раз четверых, значит, нужен лит, раз лит есть, значит, нужен пиэм. То есть, это сразу превращается в полноценную команду,
1:04:56
которая довольно дорого стоит. А это эксперимент. И как любой эксперимент, конечно, все хотят сделать
1:05:03
его оптимальным по цене.
1:05:09
Быстрая проверка гипотезы. Убедились, дальше можно идти в более серьезные затраты.
1:05:14
Тем более, что мы его делаем в партнерстве. Это же не клиент, это партнер.
1:05:20
Мы соинвестируем. Мы с партнером вдвоем вкладываемся в этот проект.
1:05:26
И как таковый, конечно, он требует специального к себе отношения. А как кажется, что лучше?
Что лучше – заказная работа или создание своих проектов?
1:05:34
Заказная разработка, которую вы ведете, или создание своих продуктов и выводы на рынок? Как Яндекс, например.
1:05:39
Яндекс же не делает продуктовую разработку почти совсем.
1:05:45
И, кстати говоря, как человек, который там был, хочу сказать, что и не умеет, и вряд ли сумеет.
1:05:51
Потому что на самом деле это же три разные вещи. In-house, то есть разработка для себя, продуктовая разработка
1:05:59
и проектная разработка в режиме аутсорса. Это все очень разные вещи. Хотя, на самом деле, аутсорс в этом месте скорее модель,
1:06:08
чем... По-другому скажу. Это два разных орта. In-house и аутсорс, один орт.
1:06:17
И второй орт - это коробка, продукт, инструмент.
1:06:22
Вот это все. Такое деление. То, что ты делаешь, то, что компания Яндекс делает
1:06:30
для себя, делается в одном инстансе. Это программа, которая...
1:06:37
Я утрирую, она разворачивается на серверах, но это неважно. Это один инстанс этой программы и один пользователь этой
1:06:44
программы. Задача. И в этом смысле мы как аутсорсеры немножко похожи.
1:06:49
Потому что у нас тоже, когда мы делаем заказную разработку для клиента, у нас один клиент.
1:06:54
И вот то, что он хочет, то он и хочет. И здесь нет предмета для обсуждения. То есть мы можем в этом месте его консультировать,
1:07:01
помогать ему принимать решение. Но когда он его принял, то все. Мышки станьте ежиками, и это не обсуждается.
1:07:09
Когда ты делаешь продукт на рынок, то ты живешь вообще
1:07:14
в другой модели. У тебя никакой из твоих клиентов не является вот таким абсолютом.
1:07:19
Ты должен найти некоторые наибольшие, которые закрывают
1:07:25
максимум их потребностей, но при этом ни в кого из них строго не попадает.
1:07:32
Там везде есть какой-то гэп. Они все несчастливы на какую-то небольшую долю,
1:07:37
но зато ты закрываешь какой-то широкий рынок. Или наоборот. Ты говоришь, окей, у меня узкий вертикальный, нишевой.
1:07:44
Я найду вот этот сегмент, сделаю его до полусмерти счастливым, но их мало будет.
1:07:51
Но зато я с них могу почему-то много денег взять. Это же сразу танец экономики и функциональности.
1:07:58
Мало того, работа с продуктовым выходом на рынок – это всегда венчур.
1:08:04
Как бы он ни был устроен. Всегда риск, всегда какой-то поиск, нащупывание того,
1:08:12
насколько то, что ты сделал этому рынку, интересно, как оно устроено. Зачастую это бывает.
1:08:18
Много есть больших проектов, которые начинались с одного, а стали совсем другим в итоге.
1:08:23
Люди, выходя на рынок, поняли, что пользователям нужно вот не то, что мы придумывали, а что-то другое.
1:08:30
И в сторону пошли. Еще один момент есть, про который я часто говорю.
1:08:36
В терминах продуктовости есть такая шкала, она огромная
1:08:42
на самом деле. Это скорее в сторону разработчика.
1:08:47
Она выглядит примерно так. На левой стороне этой шкалы находится антивирус Касперского. 100 рублей на полке в магазине, хочешь бери, хочешь не бери.
1:08:57
Взял, иди отсюда, никто с тобой не будет разговаривать про функциональность. Это нельзя не доработать, даже обсуждать не о чем.
1:09:04
Взял, иди, пользуйся как есть. И правая сторона, это наша разработка для Юлморта.
1:09:11
Это огромная гипер-кастомизированная система, в которой кастомно вообще все.
1:09:17
До последнего пикселя на экране. Оно все вылизывается именно так, как надо этому топовому
1:09:25
клиенту, который в своей нише является первым. Можно спорить, можно драться, но он себя рассматривает
1:09:33
как лидера в этой нише, и он бьется за это первое место. Он абсолютно уникальный.
1:09:38
Это не абстрактная уникальность в режиме "хочу быть не таким как все". Она проистекает из его бизнеса уникальности.
1:09:44
Для того, чтобы быть на рынке уникальным первым, ты должен в бизнесе что-то такое вывалить на своих покупателей,
1:09:52
что делает тебя для них мега ценным. И это же проваливается в твою софтверную часть неизбежно.
1:09:57
В отношении того же юморта это была их работа с логистикой.
1:10:02
Я очень хорошо помню, когда мы начинали проект, я спросил генеральному, почему считаешь себя на рынке таким здоровским?
1:10:10
Что у тебя лучше всех? Он говорит, что логистика. У меня на складах в России есть телевизор, у которого
1:10:18
у меня одна модель. Он размером 5 на 5 метров. Он один у меня. И я послезавтра продам тебе его в любом месте от Владивостока
1:10:26
до Калининграда. И это понятно. Как только это прозвучало, ты сразу понимаешь, что
1:10:33
твоя разработка софтверная будет про это. Ты вот здесь будешь погибать, пахать, вылизывать и делать
1:10:41
так, чтобы это работало как часы, потому что для бизнеса это является принципиальным. Еще раз напомню, мы находимся на двух сторонах огромной
1:10:48
шкалы. Здесь вот эта мега кастомность, а здесь это абсолютная коробочность.
1:10:54
Здесь цена уходит в небеса, здесь цена копеечная.
1:11:01
А дальше на этой шкале на самом деле есть все. Она вся заполнена.
1:11:06
Когда мы начинаем двигаться от нее слева направо, второй
1:11:11
шаг от коробки, это коробка, к которой можно заказать плагины или настроить ее каким-то особенным образом,
1:11:21
достаточно гибкой. Дальше у тебя начинается полукоробочное решение, которое ты можешь купить, но ты можешь у разработчика
1:11:27
заказать доработку под себя. Дальше у тебя начинается платформенное решение, которое вообще совсем не коробка, а скорее почти
1:11:35
заказная разработка, но очень быстрая, потому что платформа. У нас, кстати, есть такая платформа и есть такой
1:11:40
формат работы с клиентами. Это Apprentice, с которой мы умеем быстро, типизированно
1:11:46
и недорого достаточно делать. То есть, такой баланс между этой картиной.
1:11:52
И дальше ты начинаешь идти в сторону фреймворка, библиотеки,
1:11:58
чужой код, который ты где-нибудь на гитхабе нашел. То есть, эта шкала вся заполнена, в ней есть все точки.
1:12:07
Точки эти устроены справа налево дешевле, но выбора меньше, слева направо, дороже, но заказывай, что хочешь.
1:12:15
И в этом смысле то, что на рынке есть, там все вот это существует.
1:12:21
На все вот это есть клиенты. Мы в основном находимся в правой стороне этой картины.
1:12:26
То есть, для нас дорогая, тяжелая заказная разработка – это идеальный проект. С другой стороны, опять же понятно, что существует
1:12:33
много людей, которым нужно попасть в очень разумную
1:12:39
картину по цене. Чудес не бывает. Невозможно снизить цену на порядок и при этом не
1:12:47
лишиться никакой гибкости. Она при этом куда-то уходит. Но, тем не менее, такая картина тоже существует.
1:12:56
И плюс к этому есть еще одна сторона, которая выросла
1:13:03
скорее потому, что стало понятно, что это консалтинг. Он имеет в свою очередь две формы.
1:13:11
Форма скорее технологическая. Вот пример какой. Возвращаясь на несколько шагов назад.
1:13:18
Кто-то слишком много костылей делал в процессе разработки, не сильно смотрел в ортогональность, не сильно проектировал.
1:13:25
И приехал... Таких проектов много. 5, 8, 10, 15 лет проекту.
1:13:32
Его делал какой-то очень умный мужик. Мужик устал, ушел. Так бывает. Бывает, что доехали до места, когда он говорит, что не
1:13:39
могу. Это просто нельзя развивать, надо выкинуть, начать сначала. В этом месте возникает понятие технологического
1:13:45
аудита, который в основном выглядит как. Аудит чистый, технический.
1:13:51
Из чего сделано, как устроено, как сейчас структурировано, какие риски там находятся в текущей системе.
1:13:58
И обязательно к этому, почти всегда обязательно, нужен хотя бы базовый бизнес-анализ, который бы сделал что?
1:14:08
А дальше мы смотрим на бизнес-процессы и примерно мэпим их на то, что сделано в системе.
1:14:14
И показываем. Смотрите, вот эти хорошо закрыты, эти плохо закрыты. Эти закрыты, но лучше бы не надо.
1:14:19
Очень коряво. Здесь разрывы между процессами, которые можно склеить.
1:14:26
Гэп-анализ между некоторой идеальной бизнес-картиной
1:14:31
и тем, что сделано, он на самом деле является драйвером принятия решения, а куда ехать.
1:14:37
Потому что из такой картины невозможно из нее поехать в режиме "Окей, теперь давайте все это снесем и начнем
1:14:44
заново". Это же всегда начинаем строить рядышком, аккуратно пристраивая и постепенно заменяя.
1:14:49
И вот это аккуратно пристраивая и заменяя тоже нужно спроектировать. Это один формат.
1:14:54
А другой формат консалтинговый. Он устроен больше про именно бизнесовую часть.
1:15:04
Вот этот он танцевал от техники, а второй танцует именно от бизнеса. Это выглядит вот как.
1:15:10
Либо бизнес хочет запуститься, но не знает, что ему надо сделать. Либо запустился, но недоволен тем, что сделано.
1:15:16
Ему нужно еще раз проанализировать бизнес-цели. Начать с самого верха и спускаясь постепенно вниз
1:15:23
сформулировать, а что бы мы хотели в идеальном виде от системы. Причем это реально сверху.
1:15:30
Анализируется сначала сам бизнес, вообще не задумываясь о технологии. Там есть фаза, когда мы обсуждаем только бизнесовую часть.
1:15:39
Если совсем утрировать, то нужно сформулировать
1:15:49
набор бизнесовых гипотез, которые выглядят как изменение
1:15:54
этого бизнеса, которые приведут к положительному результату с точки зрения самого владельца компании, генерального директора, топов компании.
1:16:01
Это формулируется именно в формате, а как сам бизнес надо изменить. А дальше это является драйвером для того, чтобы принимать
1:16:09
решение по дорожной карте создания или развития IT-системы, чтобы это легло туда.
1:16:16
И сразу возникает первый вопрос, а сколько будет стоить. Поэтому в рамках такого консалтинга мы проводим
1:16:25
еще работу какую? Делаем оценочные подходы к бизнес-эффективности
1:16:32
тех или иных вариантов развития. А с другой стороны мы смотрим прикидочно на масштабы
1:16:38
стоимости того, что нужно сделать, чтобы их реализовать. И возникает некоторый подход, чтобы можно было
1:16:45
оценить эффективность в деньгах, затраты в деньгах. Это не бизнес-план, безусловно, совершенно.
1:16:52
Но это довольно вразумительные и очень понятные оценочные
1:16:58
критерии, которые позволяют принимать решение не в формате нравится-не нравится, хочу-не хочу.
1:17:04
Или начальник транспортного отдела у нас самый говорливый, поэтому он нас всех уговорил заниматься его частью
1:17:12
системы. Это предмет на принятии решения на основании реальных цифр.
1:17:17
Есть мнение, что программисты на правой стороне этой полки,
1:17:22
которую вы описали, очень скоро будут не нужны. Их заменит искусственный интеллект. Потому что это заказная разработка, а значит, очень
1:17:30
тесная интеграция с заказчиком, а значит, заказчик может сформулировать свои требования. Их очень много, они очень мелкие.
1:17:36
И поэтому их сможет реализовывать какой-нибудь гитхаб-копайлот. Не боитесь этого?
1:17:41
Короткий ответ – нет. Локально сейчас вообще говорить не о чем, потому
1:17:47
что то, что сейчас есть, это, конечно, тихий ужас. Главная проблема современного ИИ, какой бы он ни был, заключается
1:17:55
в том, что то, что он вываливает, это не ответ, а это его страшный
1:18:03
сон. Он спит, видит ужасы во сне, и часть этих ужасов
1:18:10
у всех генеративные АИ устроены примерно так.
1:18:16
Там реально есть та часть, которая бредит, есть вторая часть, которая говорит, а вот это хорошая была идея,
1:18:22
давай бредить в эту сторону. Разруливает его бред. Ну, там в базисе бред. Можно, доруливая, догнать его до некоторого результата,
1:18:31
но нет пока никакого инструмента верифицировать, что там на выходе все-таки не бред.
1:18:38
Поэтому в целом, по-серьезному, все-таки нет еще. С другой стороны, как инструмент повышения эффективности
1:18:49
разработчика, это довольно быстро случится. Но разработчик там все-таки останется.
1:18:54
Тут тоже есть еще и вторая причина. У вас же есть верхнеуровневая модель всей этой картины,
1:19:05
как она выглядит. Есть генверк, который приходит и говорит, мужики, мне нужно
1:19:10
запустить маркетинговую кампанию такую, чтобы люди
1:19:16
зарегистрировались у нас в программе лояльности. И вот вам через 3 месяца, 6 месяцев должно быть 50 тысяч
1:19:24
людей, которые зарегистрировались. И со второй стороны появляется...
1:19:30
Или он не имеет права сказать нет, но он как-то появляется со второй стороны, говорит, да, я это сделаю.
1:19:39
И вот он не искусственный интеллект. Это кто-то, кто ответственность несет.
1:19:45
Искусственный интеллект может быть за ним, он может ему помогать. Но кто-то в этом месте принимает это решение и рулит этим
1:19:50
процессом. Так что в этом смысле нет. Будут инструменты программирования, которые будут сильно облегчать
1:19:59
работу, которые будут ее сильно ускорять. Но у этого есть еще один очень плохой фактор, который
1:20:06
я очень четко вижу. Но что с ним сделать, честно сказать, я не знаю.
1:20:12
Я приведу пример смешной. Недавно у Яндекса украли исходные тексты.
1:20:19
Я, конечно, как один из людей, который своими руками
1:20:24
писал первый маркет. Второй, я уже был начальником отдела, я скорее управлял процессом.
1:20:30
И там есть код, который я сам написал. Я, конечно, пошел посмотреть, что там происходит.
1:20:37
Среди этого украденного? Да. Я напоминаю, я этот код написал в 2001 году.
1:20:44
Сейчас 24-й. Там такая капуста, где в середине...
1:20:53
Вот это то, что я написал, это примерно кочерыжечка. А вокруг 50 слоев, которые ее аккуратно заворачивают,
1:21:03
заворачивают, заворачивают, заворачивают, заворачивают, и где-то там она вклеивается в эту самую реальность.
1:21:08
Отрып моя, того, что я увидел, ее нельзя передать.
1:21:13
Во-первых, "Современный маркет" написан на "яве", а я тогда тот кусок написал на "си".
1:21:19
Можно было, во-первых, просто этот "си" на "яву" переписать. Во-вторых, сразу бы эти 20 слоев обверток стали
1:21:27
не нужны по целой куче причин. Потому, что они там на самом деле... Это очень похоже на песчинку, которая попала в раковинку
1:21:38
и обросла жемчугом. Этот жемчуг не от хорошей жизни возник.
1:21:45
В этом смысле там, грубо говоря, тысяча строк моего
1:21:51
кода, этого самого функционального, который там... Там маленький компилятор внутри сидит.
1:21:56
И там тысяча две строк, наверное, которые вокруг него навернуты только для того, чтобы его таскать,
1:22:01
включать, запускать и интегрировать его в графичную реальность. В этом смысле приход и эту ситуацию только ухудшит.
1:22:08
Количество врапперов вокруг всего только увеличится.
1:22:15
Ведь одна из причин, почему я еще полез в тематику операционной системы "Фантом", это понимание этой картины.
1:22:23
Операционная инфраструктура айтишная выглядит ровно так.
1:22:28
Это сто слоев странной хрени, за которыми находится столичка функционального осмысленного кода, который
1:22:37
просто похоронен во всем этом слое. А откуда они берутся? Они берутся оттуда, что каждый следующий разработчик
1:22:45
ему проще написать враппер вокруг того, что сделали остальные. И не пытаться это дело зареинвентить.
1:22:53
Понять его можно. Над ним тоже каплят, ему тоже торопиться надо. Когда про это думаю, я вспоминаю старую историю, когда появились
1:23:01
модемы, которые работали через аналоговые телефонные каналы. А потом телефонные каналы внутри стали цифровыми.
1:23:08
И получилось, что модем берет цифровой сигнал, конвертирует его в аналоговый, запихивает в линию, она
1:23:14
приезжает на ТС, идет по проводам, потом обратно в аналоговый, обратно в модем, обратно в цифровую.
1:23:20
Приятие абсолютно. Но это враппер очередной. И вот это проблема, с которой совершенно четко сталкивается
1:23:30
современная IT-инфраструктура по полной. А сейчас еще пошла виртуализация, которая на все это дело
1:23:36
еще такой большой враппер наложила. И в итоге этот старый вопрос, а как так получается, что
1:23:46
современный, не знаю, Вардом уж никто не пользуется, но он требует машины, у которой 5-8 гигабайт оперативной
1:23:56
памяти и процессор, который на три порядка быстрее того старого Intel 8080, а на том процессоре тоже работала
1:24:11
программа Вард, в которой можно было сделать все то же самое за мелкими исключениями.
1:24:17
Разница в три порядка в технологиях вообще не
1:24:22
отвечает разнице в том, что мы получили как качество развития инструмента.
1:24:28
Это происходит именно оттуда. Программисты программируют код, который вешается следующим
1:24:35
слоем на старый код старых программистов. Это культурный слой, как где-то там под нами старая
1:24:41
Москва лежит. Вот так и здесь. Только под нами старая Москва лежит, и каша не просит.
1:24:47
А вот эти слои все просят, и они ее едят. И вот этот наш процессор, у меня там 12-16 ядер.
1:24:57
Чем они занимаются в моей машине? Загадка. Какой выход из этого?
1:25:04
Что вы предлагаете? Как это все исправить? В принципе, это все происходило.
1:25:11
Когда два мужика в компании...
1:25:18
Забыл название компании. В Bell Labs написали первый Unix.
1:25:26
Они же написали помоечную простенькую операционную систему. Вы знаете, до чего они написали?
1:25:32
У них там машина пустая стояла, а им хотелось игрушку на ней погонять.
1:25:37
А операционной системы на этой машине не было. Поэтому они, чтобы в игрушку поиграть на машине, написали операционную систему Unix.
1:25:45
И была она примитивная, очень простая.
1:25:53
И по факту своим предшественникам... Там же старая песня про Мультикс, который очень
1:25:59
большой и сложный. Который они до этого писали и замучились с ним. А потом взяли и написали Unix, который был антитезой
1:26:05
Мультиксу, потому что он простой. Они просто взяли и снесли все это с нуля. И написали с нуля систему, которая обеспечила некоторую
1:26:14
новую картину мира, в которой все стало проще. Наверное, случится такое еще раз.
1:26:22
Я попытался, не получилось. А какие у вас, кстати, планы?
Какие планы на будущее? Фантом ОС.
1:26:27
Я хотел про Фантом спросить, но потом как-то не пошел разговор. Да невозможно это сделать с моими ресурсами.
1:26:35
Я дотащил этот проект до той точки, когда мои ресурсы
1:26:41
достаточны, чтобы его продвигать. Я получил систему, которая является совершенно proof
1:26:46
of concept. Отвечает на вопрос, да, так можно, так бывает, так работает. И я решил, все ключевые технологические проблемы,
1:26:54
которые стали видны до того места, до которого я доехал, получил ответ на вопрос, да, такое бывает.
1:27:03
Концептуально такая система возможна. Она есть, она работает. Но это все-таки proof of concept.
1:27:09
Между ней и промышленным решением еще довольно серьезное расстояние. Его пройти на свои деньги я не могу.
1:27:19
Надежда, Надя умирает последней. Поэтому, может быть, найдется кто-то, кто увидит в этом
1:27:31
шанс решить какую-то прикладную задачу, и у этого возникнет движение. У нас есть проект с Иннополисом.
1:27:37
В Иннополисе идет проект, который выглядит примерно так.
1:27:42
Давайте возьмем голову профессора Дуэля, голову от Фантома и нижнюю часть ноги от другой микроядерной
1:27:52
операционной системы. И попробуем сделать из этого некоторую систему, которая
1:27:58
обладает свойствами Фантома, снаружи. А снизу она базируется на другом микроядре.
1:28:03
Две идеи за этим. Первая. Мой фантомовский код до сих пор еще 32-битный.
1:28:11
Там уже проведено переписывание на 64 бита. А вторая задача – это сесть на чужое микроядро.
1:28:19
Понятно, что у любой системы есть то, что уникальное для нее, а есть та часть, которая у всех одинаковая.
1:28:27
Драйвера, работа с железом – это та часть, которую на самом деле нет. Если можно взять готовый, то и хорошо.
1:28:34
Давайте возьмем, потому что никакого смысла не вкладываться в это.
1:28:40
Надо вкладываться в уникальность. Вот этот проект движется постепенно. Я коммуницирую с коллегами.
1:28:47
Тут есть некоторая надежда, что из него что-то получится интересное. Дмитрий, я думаю, что мы не остановим наше общение
1:28:57
на сегодня. Если мы не остановимся, мы можем говорить целый
1:29:03
день. Так интересно. У меня вопросов еще много, но мы уже выходим за рамки.
1:29:09
Было очень интересно. Я думаю, нам нужно еще раз записать. Подлубже в технические темы.
1:29:16
Не вопрос. Мне кажется, у вас есть так много рассказать для аудитории.
1:29:22
А у нас аудитория в основном состоит из молодых людей. Мне так кажется. Начинающие программисты. И про карьеру им интересно.
1:29:28
Им ваш опыт, конечно... Мне тоже было интересно пообщаться.
1:29:35
Мне кажется, мы попали в достаточно такие живые темы, про которые было интересно поговорить. Спасибо вам большое.
1:29:43
Надеюсь, еще увидимся. До встречи. Пока-пока. Пока. Пока.
1:29:48
Пока. Пока. Пока. Пока. Пока. Пока.
1:29:54
Пока. Пока. Пока. Пока. Пока."

Ссылки

• Дмитрий Завалишин
• Фидонет
• Рунет